12月22日，第十届以“智能涌现·发现未来”为主题的网易未来大会，在杭州正式启动。本次大会由杭州市人民政府和网易公司联合主办，杭州市经济和信息化局、杭州市商务局、杭州滨江区人民政府、北京网易传媒有限公司及网易（杭州）网络有限公司承办，中国移动家庭客户品牌移动爱家总冠名。

　　此次网易未来大会包括主论坛、AGI论坛、汽车科技论坛、灵感论坛、思想之夜、未来局等环节，大会广邀学者、产业专家和行业精英一道，为您作答未来科技、人文艺术、时代个人在下一个十年无限精彩变化。

　　目前，中国经济进入下半场，下半场也意味着新的思维模式、新的道路和新的实践。在此背景下，需要科学家精神和企业家精神的深度融合。科学家和企业家之间到底有什么样的不同点和相似性？就此议题，中国工程院外籍院士、德国国家工程院院士张建伟；中国著名战略咨询专家、智纲智库创始人王志纲；著名经济学家、深圳市大湾区金融研究院院长向松祚开展了题为《中国新征程的两大支柱：科学家和企业家》的圆桌对话，原CCTV财经主持人、知名电视财经主持人杨晋担任本次圆桌对话主持人。

　　张建伟从教育角度出发，讨论了中国教育体制以及大学生在思想自由度方面的问题。他指出，传统的应试教育为主的模式在AI技术迅速发展的背景下已不再适应时代要求，并强调了兴趣驱动和基础科研成果转化为为人类社会服务应用的重要性。张建伟认为，科研人员应该更多地关注于科技与伦理以及社会需求的结合，实现学术成果的实际有益转化。

　　王志纲在论坛上提出了对企业家精神的见解。他认为，在中国四十年的改革开放过程中，企业家发挥了至关重要的作用。他特别提到了华为创始人任正非和新东方创始人俞敏洪，称赞他们不仅追求经济利益，更是致力于改变人类命运。王志纲强调，伟大的企业家并非单纯追求利润，而是以创新和变革为动力。

　　向松祚分享了他对“四新”——思想的创新、制度的创新、科学的创新以及教育的创新的理解。他认为这些创新对推动国家和民族的进步至关重要，并强调了科学家和企业家之间的共同点和差异。向松祚指出，无论是在思想领域、艺术领域还是企业领域，都需要有创新精神。（记者赵芙瑶）

　　主持人：今天非常有幸和三位企业家代表和科学家代表、经济学家代表一起展开这样的一场对话。实际上我们在这样的讲台上去谈科学家和企业家，以及它到底如何推动中国经济高质量发展这是宏大命题。

　　对于王老师来说，王老师不仅仅曾经是媒体界的前辈，也是我们中国改革开放四十年来见证者、亲历者，当然也是推动者，同时也是中国非常知名的战略咨询专家。

　　我相信王老师接触了很多的企业家，并且也有很多企业家的追随者，对于这些企业家来说，他们在过去45年来深刻地推动了中国经济的增长，同时也是推动了中国经济高质量的开放成果。

　　我想问一下王老师，在这么多的企业家当中，您印象最深刻或者您最欣赏的是哪一位企业家？同时能不能介绍一下您和这位企业家之间的小故事？让我们大家能够更加认识到中国企业家他的独到之处和特性，有请。

　　第一句话是什么呢？中国历史上没有企业家，中国有企业家也就这四十年，没有市场经济就没有企业家。

　　第二句话，我作为四十年参与中国改革开放完整过程的人，我当时总结四十年改革开放的时候，我总结中国的经验说一千道一万很多都是宣传。就四句话。逼出来的改革、放出来的活力，摸出来的市场，挡不住的国运。

　　第一个，没有逼，没有吃不了饭，就像说的中国经济到了崩溃的边缘，就不能有接地气的实事求是的改革，怎么改就不知道，第一个就是没有放哪有马云？没有放哪有任正非？放出来的，这些组织不封的，都是放出来的活力。

　　其次是摸出来的市场，一直到1999南巡前都不准讲市场，都是资本主义，最后的结果我有幸参与这个过程，“南巡”的时候喊出来一句掷地有声的话，资本主义有市场有计划，社会主义有市场，市场经济不是资本主义专属，这只是手段，这才是“春天”的故事开始，整个中国开始起飞。

　　最后是挡不住的国运，我们国家有一个特点，一旦日子好过就会收紧，一旦日子难过就会接地气。最后的结果挡不住的国运中国一直走到今天。

　　再讲第二个问题，没有市场经济没有企业家。这个大背景下谁最优秀？我认为有两个人，一个是任正非，任正非是在计划经济时代，任正非是废才，老婆看不起他，不会做生意。老婆居然跟他离婚了，但是市场经济把这位天才选出来了，成为中国抗衡美国上甘岭的“第一勇士”，任正非是在高科技非常有贡献、非常有感觉的人，最后他带领中国的企业家走通了条路，这个是非常了不起的。

　　另外一位我发现俞敏洪是企业家，我很喜欢他，透明、干净、不装逼。都说文科出不了企业家都是理科出的企业家。最近不是出了董宇辉事件，看他处理的非常到位。所以你要讲的话，我认为这两个人，他们共同的特点是啥呢？

　　第一，记住伟大的企业家都不是奔着生意去的，奔着钱去的，而是奔着改变人类命运去的。这个是企业家和商人最大的不一样。马斯克也是这样的。

　　第二，他当时带了一个问题，等于是改处于一种改造人类命运去的时候，企业家必须要挣钱呀，就带来了第二个问题怎么长期化短安排怎么上决定下决定中间要市场，要统计，这是个大学问，这就是衡量企业家和学者最大的不同，这两个人都具备这种能力。

　　确实作为改革开放40周年的推动者和亲历者，对于中国的政策如何更好地去促进中国经济的高质量发展，我相信王老师是非常具有话语权的。只要政策放开，只要能够激发出个体，尤其是那些企业家的活力，他们的精神自由，我相信中国经济的未来还会迎来更大的上升空间。

　　其实对于向老师来说，向老师刚才在分享过程当中也会提到“四新”，思想的创新、制度的创新对于推动一个国家，一个民族的进步非常非常地重要。而且您刚才也提到了基础研究以及激发人本身本具自足的活力和创造性也特别重要，那您认为企业家和科学家之间，他们的相同点是什么，他们的不同点是什么？

　　向松祚：我们讲一个词是企业家精神，其实“企业家精神”这个词不单单指企业家。所有的领域，思想领域、艺术领域、企业领域，所有的领域富有创造创新精神，改变世界的这种精神，我们都把它称为企业家精神。比如爱因斯坦这样伟大的科学家，麦克斯韦、牛顿这样的大科学家，当然是最富有企业家精神的科学家。刚才王老师讲得我完全赞同，如果你走到全世界，比如在美国硅谷，硅谷里主要干活的人，特别是最骨干的科技人员、工程师，有很多是中国人和印度人。我在美国读书，我也知道在大学里考试成绩前十名不是印度人就是中国人，中国人真的是智力水平非常高的，有些外国人认为中国人的智商是全世界最高的，我想这是有他们的道理。

　　我们就要反思一个问题，为什么反而在我们自己本土之内，这些天才奇才怪才冒不出来呢。刚才王老师提到任正非先生，我也想说一句，我认为他和一般企业家不同的是，他思考的问题，我相信比一般的企业家要高一个层面。比如他经常会谈到我们教育的问题，因为他知道人才的重要性。教育体系，怎么能够让民族里的奇才怪才天才不断地冒出来。中国不是没有，我认为这是我们今天最应该反思的。科学家有了成果，他怎么转化，美国一个很好的经验就是1982年的杜拜法案，就是科学家不管拿了谁的钱，不管是学校的钱、国家的钱还是自己的钱，你就可以用专利入股，科学家也应该成为富豪，你的专利转化为产业，赚了大钱，科学家应该分享。我认为中国的问题很多仍然是制度和体制机制的问题，如果我们真正遵照法治的办法，按照市场经济的逻辑去做，我觉得中国会有一大批了不起的企业家、科学家会冒出来。说实话中国要冒出来一大批像任正非、马云，中国过去30多年、40年涌现出来最了不起的就是这批人。这批人改变了中国，其实就是改变了世界。

　　我觉得核心的问题还是制度体制机制要不断地改革和完善，把这些人的才华，这些人的能力，这些人的能量，能够最充分地释放出来。

　　主持人：我个人觉得刚才向老师谈到了两个非常重要的问题，一个问题就是中国的教育体制机制问题，我们为什么没有诞生像美国那么多的科学家，伟大的企业家。我们的教育是否存在问题呢，前一段时间我女儿每次回来的时候都会跟我说，妈妈，我今天的作业太多太多了，而且学科只剩下了语文、数学和外语，没有其他的时间去操场上玩，甚至没有时间去喝水，我只能坐在那里做作业。

　　接下来的一个问题，我就想问一下张院士，张院士是中国的教育制度所培养出来的杰出的，在机器人和人工智能领域取得伟大成果的科学家。对于您来说，对于我们中国整个基础教育的制度，以及中国大学生，包括研究生、博士生，在整个研究方面，还有在他们思想自由度方面，您看到的是什么、想到的是什么，我们到底应该如何去做呢？

　　张建伟：这个话题在今年ChatGPT横空出世的背景下就显得格外适时应季，教育应该怎么应对，迫在眉睫。这也倒逼我们要思考预测未来，答题为主的应试教育很快就要过时。ChatGPT在各科答题考试超过人类的时间指日可待，所以只学知识点、死记硬背刷题不再重要，通过这类传统的独木桥达到脱颖而出的模式，迫切需要得到改革。大模型系统在文本知识的存储数量，以及知识调用能力，都将大大超出人类，中国传统的应试教育、分数为主的机械量化指标的排序模式，到了需要重大变革、和国际更好的融合接轨的时侯了。鼓励兴趣驱动、激发人创造潜能、发掘人类的多模态智能、基于团队的项目学习方法、学习和AI共存合作的能力等，变成了未来教育的重要内容。

　　德国大学的学生和中国学生比较重要的区别之一就是，德国的学生多数是兴趣驱动的，善于独立思辩，乃至在家里也搭建实验室进行自主研究等等。这类的科学发现和科研的方法，将会在中国会越来越多地涌现，我们应该在培养从孩子到大学生，到科学家的过程中，重新反思用单纯数字指标评价的教育形式和整个人才培养的模式。未来通过更加符合人性、激发潜能的模式改革，相信我们的孩子，相信我们的大学生，相信我们的科学家，使得他们能够基于对科学的热爱和对整个创业、未来创造的热情进行学习工作，我觉得现在是最好的转变时机。

　　主持人：其实我特别希望孩子们的学习是由兴趣驱动的，而不是由分数或者学业成绩去驱动的。您刚才所提到的这一点，我个人也会有一丝丝担心，我们大家经常说“少年智则国智，少年强则国强”，少年是祖国的未来，所以要非常全力主要依赖学科教育。未来我们的孩子到底应该如何发展，怎么样能真正激发孩子的兴趣，无论是对于人文艺术科学的兴趣，还是对于其他各行各业的兴。